Après quelques temps d'inactivité (vacances obligent ) je me suis dit serait bien de voir si il y a des news concernant ce petit problème de palier de refroidissement et je vois que Patrice Le Guen à parfaitement synthétisé le problème.
Je dirais même que son explication est plus aboutie et sa solution pourrait être intéressante et permettrait de pouvoir obtenir une des température plancher à coup sur avec de la réserve et ainsi pouvoir utiliser la bibliothèque de dark faite.
Bon il se pourrait qu’on aille des problèmes sur une observation de plusieurs nuits (étalée sur plusieurs semaines) si la température planchée atteinte est une fois à -15°C et une autre fois à -20°C (nuit plus fraîche). Je sais pas si pour le prétraitement il y aura pas un petit problème avec des images prises a différentes température et lors de l'addition de celle-ci
Je penses avoir trouvé une solution de contournement au problème de température cible pour la CCD difficile à atteindre en mode OBS-AUTO :
1 - avant de lancer l’exécution de l'OBS-AUTO ouvrir le panneau d'acquisition de la caméra et renseigner la "temp. CCD requise" à +20°C par exemple et cliquer sur "Appl."
2 - lorsque la température de +20°C est atteinte alors lancer l'exécution de l'OBS-AUTO.
Dans l'exemple ci-dessous j'ai renseigné au préalable une table de descente pour arriver à -7°C de température cible comme le souhaitait Leandre. On remarquera que la température plancher fixée ici à -15°C ne semble avoir aucune influence sur la descente en température (normal puisque dans l'exemple on ne descend qu'à -7°C).
Courbes de descente en température
L’inconvénient de cette solution est d'être obligé de démarrer la CCD largement à l'avance de la séance d'astrophoto.
Modifié en dernier par Patrice Le Guen le 06 oct. 2016, 22:18, modifié 1 fois.
Me revoilà après une petite absence (eh oui encore bcp de taff ses temps) et je vois que pour le moment on n'est que les 2 a être un "un peu gêné" par ce souci
Je confirme ta procédure, je ne suis pas venu sur le forum ses dernier temps donc je n'ai pas vu ton dernier poste mais j'utilise exactement cette méthode de contournement pour obtenir la température finale désirée Par contre ton analyse est bien mieux explicitée que la mienne et d'ailleurs j'en profite pour te dire bravo c'est vraiment très clair.
Maintenant sans expliquer de nouveau le problème (suffit de lire il y a tout ), est-ce qu'il y a une solution viable a ce problème ? On ne doit pas être que 2 à voir l'inconvénient du truc quand même? Mon objectif (je commence à le faire ses temps) est d'automatiser le tout pour pouvoir mettre le setup en tension automatiquement depuis un pc à distance donc allumer la CCD longtemps à l'avance et la forcé dans une température n'est pas viable surtout avec les écarts de °C par chez moi (oui je sais je suis hyper exigent )
Aller Cyril, je me permet de te relancer sur le sujet si tu peux nous concocter quelque chose
Je suis de près votre discussion car je suis aussi sur l'automatisation de mon setup. J'ai aussi rencontré le problème au début de mes essais, notamment avec la température de départ que je pensais devoir changer en fonction de la température ambiante, et je me trouvais donc avec des valeurs plancher différentes à chaque descente. Après quelques essais, en définissant une rampe qui va de +20°C à -20°C, je constate que la rampe ne s'effectue pas tout à fait identique à chaque descente, plus précisément ça peut varier d'1 degré au plus, mais la température finale elle arrive bien à -20 et non plus -25 ou -27, quelque soit la température extérieure qui est en ce moment inférieure à ma température de départ de rampe.
J'utilise une caméra Sbig STL11000 assez ancienne qui ne stabilise pas très bien la température (entre -19,9 et -20,4). Lorsque j'essayais la descente en température directement sans rampe, le process automatique attends la stabilisation de la température finale qui ne vient donc pas et au bout de 30 min, le process m'indique dans le log "Attente de descente en température trop longue, poursuite de l'observation automatique". En descente directe, je suis obligé d'attendre à chaque fois 30 min concernant la température. La rampe, elle est à chaque fois validée et c'est plus rapide !
En tout cas, super ce forum, on y apprend plein choses constructives, merci à tous !
Mon club d'astronomie possède une SBIG STL-11000. Je viens de faire un test de descente en température. La température de départ de la CCD est 17.44°C, lorsque je clique sur "descendre" la température de consigne indiquée est 13°C. La température finale atteinte est de -20°C comme demandé dans la courbe de descente.
Si j'avais eu la même température de départ sur ma QSI583 alors la température cible aurait été de 12.44°C (5°C de moins), et la température finale aurait été de -22.56°C au lieu des -20°C demandés. Par ailleurs sur ma QSI la température de consigne reste figée à 10°C (problème d'affichage ?) alors que sur la SBIG elle évolue en fonction des paliers.
Bonjour,
J’ai bien noté que la version PRISM 10.3.42.385 du 04/01/2018 a fait l’objet d’une correction sur la température de la QSI, les valeurs des paliers des températures sont maintenant respectés, notamment.
Cependant cette mise à jour a induit deux comportements inattendus.
Premièrement, la copie d’écran montre que la consigne de température plancher imposée (-25°C) n’est pas respectée. La consigne affichée par le module OBS-AUTO indique -35°C et si je n’avais pas cliqué sur STOP la température aurait continué à descendre. Ce point est plutôt pénalisant car on doit STOPPER manuellement l’OSB-AUTO pour revenir à la température désirée.
Deuxièmement, au début de la mise en froid, le module OBS-AUTO ne respecte pas la temporisation de 2,5minutes entre les paliers ni l’écart de 5°C par palier. Ainsi la température passe de 7,4°C à -5,4°C en 1 minute soit 12°C d’écart alors que, dans l’édition de la rampe de descente, j’avais imposé 5°C d’écart toutes les 2,5 minutes.
[*]PS : Ma configuration (setup)
PRISM 10.3.42.385 du 04/01/2018
Mini PC MSI Cubi 041EU
Windows 10 Famille en 64 bits – version 1709 - version OS 16299.64
Processeur Intel(R)_Core(TM)_i3-5005U CPU @ 2.00GHz
Disque dur SSD 128Go TS128GMSA370
Mémoire utilisable 3.88Go
Résolution 2048x1536
ASCOM Platform 6.3 – 6.3.0.2831
Lunette TAKAHASHI FSQ-106ED
Monture EM200 Temma 2Jr et driver ASCOM Telescope driver for Takahashi Temma protocols 6.2.4
Caméra principale Acquisition CCD QSI583WSG pilote 2.8.26.0 du 16/11/2012 Firmware 5.2.6
Caméra secondaire Autoguider i-Nova PLA-MX hors axe 17mm et driver ASCOM I_Nova Camera Driver 2.3.3.9. Pilote Windows PLA-MX CCD Camera 1.0.0.0 du 19/10/2010.
Contrôle de focalisation : USB-Focuser 2 v1.0.31 du 04/10/2017 (Pierro-Astro) + moteur Robofocus
Gestion d’interrupteurs IP9258FR Release Version : V4.01 2013/04/18
Serveur série MOXA NP5210A Firmware version=0x1020000
Onduleur FSP NANO 600
Modem routeur NETGEAR DGN2200v4 Firmware V1.0.0.58_1.0.58
C'est qd meme bizarre, car la procedure qui s'occupe de cela, est commune a toutes les cameras CCD.
Apres une QSI j'en ai pas... (et ca va etre absorbé par Atik)
En dehors de l'obs auto la descente marche comment ?
En dehors de l'OBS-AUTO je ne vois que le mode manuel à partir du panneau de contrôle de la caméra, dans ce cas ça fonctionne. Si j'indique une valeur dans "Temp. CCD requise (°C)" alors PRISM pousse la puissance du refroidissement pour atteindre cette température.
Par ailleurs la dernière version de PRISM a été mise en ligne il y a moins de 15 jours, et vue les conditions météo désastreuses je penses que peu de personnes ont pu la tester sur le ciel à ce jour.
Je te remercie de prendre en compte ce problème. Pour alimenter ta recherche j'ai observé plus précisément la descente et la remontée de température entre hier soir et ce matin.
1 – En descente de température PRISM va directement à -5°C sans passer par les paliers de la rampe.
Afin de vérifier la reproductibilité de ce dysfonctionnement j’ai refait une courbe de descente de température (par pas de 5°C toutes les 5 minutes). La température de départ était de 11,5°C. La température de consigne passe directement à -5°C sans passer par les paliers à 5°C et 0°C. Cela ne se produisait pas dans les versions antérieures de PRISM pour lesquelles les paliers à +5°C et 0°C étaient respectés.
Les paliers à -10°C, -15°C, -20°C, -25°C sont franchis successivement en respectant les pas de 5 minutes. Puis le module OBS-AUTO poursuit sa descente automatique vers des consignes à -30°C puis -35°C qui ne sont pas spécifiés dans la rampe de descente de température ce qui est ennuyeux car la température plancher spécifiée est de -25°C. Le module OBS-AUTO a cessé de baisser la température à la consigne de -35°C sans parvenir à l’atteindre. Il aurait été préférable que, n’arrivant pas à atteindre cette température, PRISM remonte au palier de la température de plancher spécifiée.
Au bout de 30 minutes PRISM indique « Refroidissement trop long, continuation de l'obs auto » alors que l’éditeur de la rampe de descente indique une durée totale du processus de 45 minutes
Log de l’obsauto montrant une chute de température de plus de 18°C en 2 minutes de 11,5°C à -7°C.
TU 2018-01-19 16h13m39.565s : [Camera] Début de la rampe de refroidissement CCD
TU 2018-01-19 16h13m39.575s : [Camera] En attente de de refroidissement (11.5 °C)
TU 2018-01-19 16h14m39.583s : [Camera] En attente de de refroidissement (0.1 °C)
TU 2018-01-19 16h15m39.590s : [Camera] En attente de de refroidissement (-7.0 °C)
TU 2018-01-19 16h16m39.598s : [Camera] En attente de de refroidissement (-5.0 °C)
TU 2018-01-19 16h17m39.605s : [Camera] En attente de de refroidissement (-5.0 °C)
TU 2018-01-19 16h18m39.612s : [Camera] En attente de de refroidissement (-5.0 °C)
TU 2018-01-19 16h19m39.619s : [Camera] En attente de de refroidissement (-11.5 °C)
TU 2018-01-19 16h20m39.626s : [Camera] En attente de de refroidissement (-10.0 °C)
TU 2018-01-19 16h21m39.633s : [Camera] En attente de de refroidissement (-10.0 °C)
TU 2018-01-19 16h22m39.639s : [Camera] En attente de de refroidissement (-10.0 °C)
TU 2018-01-19 16h23m39.651s : [Camera] En attente de de refroidissement (-10.0 °C)
TU 2018-01-19 16h24m39.664s : [Camera] En attente de de refroidissement (-14.7 °C)
TU 2018-01-19 16h25m39.674s : [Camera] En attente de de refroidissement (-15.6 °C)
TU 2018-01-19 16h26m39.686s : [Camera] En attente de de refroidissement (-15.0 °C)
TU 2018-01-19 16h27m39.700s : [Camera] En attente de de refroidissement (-15.0 °C)
TU 2018-01-19 16h28m39.713s : [Camera] En attente de de refroidissement (-15.0 °C)
TU 2018-01-19 16h29m39.723s : [Camera] En attente de de refroidissement (-18.5 °C)
TU 2018-01-19 16h30m39.736s : [Camera] En attente de de refroidissement (-21.2 °C)
TU 2018-01-19 16h31m39.748s : [Camera] En attente de de refroidissement (-20.0 °C)
TU 2018-01-19 16h32m39.765s : [Camera] En attente de de refroidissement (-20.0 °C)
TU 2018-01-19 16h33m39.777s : [Camera] En attente de de refroidissement (-20.0 °C)
TU 2018-01-19 16h34m39.787s : [Camera] En attente de de refroidissement (-21.8 °C)
TU 2018-01-19 16h35m39.798s : [Camera] En attente de de refroidissement (-24.4 °C)
TU 2018-01-19 16h36m39.811s : [Camera] En attente de de refroidissement (-25.7 °C)
TU 2018-01-19 16h37m39.823s : [Camera] En attente de de refroidissement (-25.0 °C)
TU 2018-01-19 16h38m39.836s : [Camera] En attente de de refroidissement (-25.0 °C)
TU 2018-01-19 16h39m39.848s : [Camera] En attente de de refroidissement (-25.6 °C)
TU 2018-01-19 16h40m39.858s : [Camera] En attente de de refroidissement (-26.6 °C)
TU 2018-01-19 16h41m39.870s : [Camera] En attente de de refroidissement (-27.1 °C)
TU 2018-01-19 16h42m39.883s : [Camera] En attente de de refroidissement (-27.4 °C)
TU 2018-01-19 16h43m39.896s : [Camera] Refroidissement trop long, continuation de l'obs auto
2 - En montée de température PRISM ne passe pas par les paliers de la rampe.
D’autre part lors de la remontée en température je trouve que le passage de -25°C à -2,3°C en moins de 3 minutes est un peu rapide et, en tous cas, ne respecte pas les valeurs entrées pour la rampe de température. Ci-dessous le log de fin d’observation automatique de ce matin montre qu’aucun palier de remontée en température n’est respecté.
TU 2018-01-20 07h29m21.912s : [Camera] La rampe de la camera CCD est activée pour réchauffage
TU 2018-01-20 07h29m21.922s : [Telescope] Parking du telescope en cours...
TU 2018-01-20 07h29m21.931s : [Telescope] début parking à AZ=360.0° ELV=43.2°
TU 2018-01-20 07h32m09.849s : [Telescope] Telescope parké!
TU 2018-01-20 07h32m09.882s : [Dome] Fermeture dome/abris requis
TU 2018-01-20 07h32m09.894s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (-2.3 °C)
TU 2018-01-20 07h33m09.906s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (1.1 °C)
TU 2018-01-20 07h34m09.930s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (3.3 °C)
TU 2018-01-20 07h35m09.947s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (4.6 °C)
TU 2018-01-20 07h36m09.963s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (5.4 °C)
TU 2018-01-20 07h37m09.991s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (5.8 °C)
TU 2018-01-20 07h38m10.005s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.1 °C)
TU 2018-01-20 07h39m10.026s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h40m10.046s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h41m10.065s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h42m10.082s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h43m10.102s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h44m10.112s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h45m10.127s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h46m10.160s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h47m10.175s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h48m10.192s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h49m10.209s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h50m10.230s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h51m10.243s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h52m10.257s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h53m10.277s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h54m10.291s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h55m10.308s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h56m10.331s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.2 °C)
TU 2018-01-20 07h57m10.346s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.3 °C)
TU 2018-01-20 07h58m10.361s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.5 °C)
TU 2018-01-20 07h59m10.380s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.6 °C)
TU 2018-01-20 08h00m10.397s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (6.8 °C)
TU 2018-01-20 08h01m10.413s : [Camera] Sur le point de déconnecter le matériel, MAIS attente que le CCD soit à température finale (7.0 °C)
TU 2018-01-20 08h02m10.427s : [Camera] Temps de remontée de température CCD trop long, passage à l'étape suivante
3 - Les paramètres de la rampe sont remis à zéro aléatoirement.
Le soir (16h30 TU) dans la base de registre la rampe indiquée ici ([HKEY_CURRENT_USER\Software\Prism\CCD\QSI\TempRamp]) n’est pas à jour. On a l’ancienne rampe avec des pas de 2,5 minutes au lieu des pas de 5 minutes. Le lendemain matin sans quitter PRISM la base de registres est à jour.
Base des registres
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Prism\CCD\QSI\TempRamp]
"NbSample"="0"
"TempExt"="10"
"TempPlan"="0"
"Delta_TimeMinutes0"="2.5"
"Delta_Temp0"="-5"
"Delta_TimeMinutes1"="2.5"
"Delta_Temp1"="-5"
"Delta_TimeMinutes2"="2.5"
"Delta_Temp2"="-5"
"Delta_TimeMinutes3"="2.5"
"Delta_Temp3"="-5"
"Delta_TimeMinutes4"="2.5"
"Delta_Temp4"="-5"
"Delta_TimeMinutes5"="2.5"
"Delta_Temp5"="-5"
"Delta_TimeMinutes6"="2.5"
"Delta_Temp6"="-5"
"Delta_TimeMinutes7"="2.5"
"Delta_Temp7"="-5"
"Delta_TimeMinutes8"="2.5"
"Delta_Temp8"="-5"
De plus au lancement de PRISM les valeurs de la rampe ont disparu (phénomène aléatoire), dans la base des registres le nombre d’échantillons est passé à «NbSample=0 » au lieu de 9, TempsExt=10 au lieu de 20 et TempPlan=0 au lieu de -25. Voir ci-dessous un export de la base des registres.
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Prism\CCD\QSI\TempRamp]
"NbSample"="0"
"TempExt"="10"
"TempPlan"="0"
"Delta_TimeMinutes0"="5"
"Delta_Temp0"="-5"
"Delta_TimeMinutes1"="5"
"Delta_Temp1"="-5"
"Delta_TimeMinutes2"="5"
"Delta_Temp2"="-5"
"Delta_TimeMinutes3"="5"
"Delta_Temp3"="-5"
"Delta_TimeMinutes4"="5"
"Delta_Temp4"="-5"
"Delta_TimeMinutes5"="5"
"Delta_Temp5"="-5"
"Delta_TimeMinutes6"="5"
"Delta_Temp6"="-5"
"Delta_TimeMinutes7"="5"
"Delta_Temp7"="-5"
"Delta_TimeMinutes8"="5"
"Delta_Temp8"="-5"
Après édition de la rampe sous PRISM la base des registres n’est pas mise à jour. Lorsque l’on quitte PRISM il y a mise à jour de la base des registres.
PS : Ma configuration (setup)
PRISM 10.3.42.385 du 04/01/2018
Mini PC MSI Cubi 041EU
Windows 10 Famille en 64 bits – version 1709 - version OS 16299.64
Processeur Intel(R)_Core(TM)_i3-5005U CPU @ 2.00GHz
Disque dur SSD 128Go TS128GMSA370
Mémoire utilisable 3.88Go
Résolution 2048x1536
ASCOM Platform 6.3 – 6.3.0.2831
Lunette TAKAHASHI FSQ-106ED
Monture EM200 Temma 2Jr et driver ASCOM Telescope driver for Takahashi Temma protocols 6.2.4
Caméra principale Acquisition CCD QSI583WSG pilote 2.8.26.0 du 16/11/2012 Firmware 5.2.6
Caméra secondaire Autoguider i-Nova PLA-MX hors axe 17mm et driver ASCOM I_Nova Camera Driver 2.3.3.9. Pilote Windows PLA-MX CCD Camera 1.0.0.0 du 19/10/2010.
Contrôle de focalisation : USB-Focuser 2 v1.0.31 du 04/10/2017 (Pierro-Astro) + moteur Robofocus
Gestion d’interrupteurs IP9258FR Release Version : V4.01 2013/04/18
Serveur série MOXA NP5210A Firmware version=0x1020000
Onduleur FSP NANO 600
Modem routeur NETGEAR DGN2200v4 Firmware V1.0.0.58_1.0.58
) je me suis dit serait bien de voir si il y a des news concernant ce petit problème de palier de refroidissement et je vois que Patrice Le Guen à parfaitement synthétisé le problème. 
Par contre ton analyse est bien mieux explicitée que la mienne et d'ailleurs j'en profite pour te dire bravo c'est vraiment très clair. 
), est-ce qu'il y a une solution viable a ce problème ? On ne doit pas être que 2 à voir l'inconvénient du truc quand même? Mon objectif (je commence à le faire ses temps) est d'automatiser le tout pour pouvoir mettre le setup en tension automatiquement depuis un pc à distance donc allumer la CCD longtemps à l'avance et la forcé dans une température n'est pas viable surtout avec les écarts de °C par chez moi (oui je sais je suis hyper exigent 
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