FORUM DU LOGICIEL PRISM

Bonjour,

On a évoqué la question lors du dernier stage Prism, mais j'ai toujours des difficultés. Et à mon avis, je ne dois pas être le seul, alors je relance une discussion sur le sujet.

L'idée est de pouvoir repointer un champ à partir d'une image prise précédemment. Typiquement, je fais une série sur un champ une nuit et la nuit suivante je veux repointer le même champ et ceci de manière à avoir le moins de différence possible au niveau du champ entre les 2 nuits.

La procédure que j'avais comprise est la suivante:
- Sur une image de la nuit 1, on fait une calibration astrométrique de l'image, on sauve la calibration et cela modifie les coordonnées de l'image.
- On fait information sur l'image calibrée et dans l'onglet donnant les coordonnées du champ, on appuie sur le bouton "GO" pour faire pointer le télescope dans la zone.
- On fait une acquisition et sur cette nouvelle image on fait un "Recentrer télescope automatiquement".

Pour mon cas, le recentrage s'effectue (l'astrométrie automatique fonctionne) mais au final j'ai quand même un décalage important entre l'image de la nuit 1 et l'image de la nuit 2.
Hier sur mes tests, j'ai fais une première image, puis j'ai déplacé le télescope, puis j'ai fais la procédure décrite ci-dessus. Donc entre les 2 images, l'orientation de la CCD est la même.
J'ai eu un décalage d'au moins 100 à 150 pixels en Delta, à 1.25"/pixel, ça fait beaucoup. En AD c'était beaucoup mieux, une 30aine de pixels je crois de mémoire.

Si la procédure décrite ci-dessus est correcte, à quoi peut être du le problème de recentrage ?
J'ai une G11, pilotée via un drivers ASCOM. J'ai fais une modélisation via le driver ASCOM avec 7 étoiles sur une même zone de méridien à l'EST. Entre l'image 1 et l'image 2, j'ai fais un petit déplacement de moins de 5 degrés.
Est-ce que le modèle de pointage est insuffisant ?
Je pense aussi à un problème de backlash en Delta sauf que la calibration du guidage ne montre pas de backlash (de mémoire, j'ai fais une calibration avec 30 secondes en Delta pour un déplacement de 60 pixels, le tout à 40° en DEC).

Des idées ?

Merci
Marc

Re,

très bonne question car cette question est récurrente pour ceux qui sont en itinérant.
je ne vais pas y répondre correctement, ce serait présomptueux de ma part !!!!

Il me semble que tu fais un modèle de pointage sur seulement 7 étoiles. Apparemment, le modèle de pointage dans Prism demande environ un modèle avec une vingtaine de champ pointé, que ce soit en est ou en ouest. C'est peut être pour cela que tu as un tel décalage.

Et puis, la raquette de la G11 est assez précise pour effectuer un modèle du ciel avec seulement 7 étoiles.

Voici mon ancienne procédure avec guidemaster : je faisais mon modèle du ciel avec la raquette. Puis, je prenais une étoile proche du champ à photographier assez brillante pour faire un "additionnal align" .
je pointais l'étoile sur laquelle j'allais guider. je la recentrais légèrement. Dans guidemaster, il y a une fonction "center guide" permettant de center l'étoile de guidage.

la nuit suivante, je recommençais la même procédure et je n'avais que 2 ou 3 pixels de décalage.

voilà pourquoi je demandais s'il n'y avait pas une telle fonction (center guide) dans les paramètres de guidage.

Jc

Oulala, Marc, c'est trop compliqué ce que tu fais...

Pour faire au plus simple:
- Tu notes sur une feuille de papier les coordonnés de la position qui t'interresse.
- Tu déplace le télescope sur les coordonnées. Dans la raquette du télescope, tu as possibilité d'ecrire les coordonnées du lieu de pointage.
- Tu réalises un recentrage automatique.

Point final.

C'est la base, apres, tu peut utiliser des trucs complementaires comme la liste d'objet, le module d'observation automatique etc...
Mais avant, il aut réussir à faire ca.

Bonne astro!

Salut Laurent,

ok, Marc doit être en station fixe. Même si la procédure n'est apparemment pas la bonne, bizarre ce décalage.

Sans passer par un pointage sur différents champs (suis en itinérant) quelle procédure suggérais tu pour recentrer sur une étoile????

Jc

"Sans passer par un pointage sur différents champs (suis en itinérant) quelle procédure suggérais tu pour recentrer sur une étoile????"

Trés simple:
- tu positionnes le telescope pour avoir l'etoile dans le champ, par exemple avec le chercheur.
- Tu indiques à la carte du ciel que le télescope st centré sur l'etoile. Avoir "la main" sur la carte du ciel, et sur l'etoile de la carte faire un clic gauche. puis "Calibrer avec".
- Pour terminer, il suffit de faire une image de quelques sec (avoir au moins une bonne dizaine d'etoile), et réaliser un recentrage automatique du télescope.(Clic droit sur l'image, puis selectionner "recentrer le télescope automatiquement".

C'est la methode classique pour déparer une nuit, et bien alligner le telescope et la carte du ciel.
Pour pointer le champ désirer, il suffit de faire ce que j'ai indiqué dans le message précedent. Soit faire un pointage automatique sur la cible (coordonnées, objet, etoile, asteroides etc, faire une image de quelques sec et faire un recentrage automatique.

Tout fonctionne a condition d'avoir l'astrometrie réglé biensur.
Au final, on utilise jamais les boutons de direction des raquettes informatique et manuel.
pas besoin d'utiliser le modele de pointage. Il suffit que la monture soit en station avec un bon viseur polaire, et avoir quand meme un peut de champ, pour que lors d'un pointage, le telescope ne soit pas hors champ.

Bonne astro!

Salut Laurent et merci pour ton intervention.

Laurent Bernasconi a écrit :Oulala, Marc, c'est trop compliqué ce que tu fais...

Pour faire au plus simple:
- Tu notes sur une feuille de papier les coordonnés de la position qui t'interresse.
- Tu déplace le télescope sur les coordonnées. Dans la raquette du télescope, tu as possibilité d'ecrire les coordonnées du lieu de pointage.
- Tu réalises un recentrage automatique.

Point final.

Ce que je fais me semble similaire dans le principe.
Je pointe le télescope aux coordonnées voulues.
Je fais une image de quelques secondes.
Je fais le recentrage automatique.
Le problème c'est qu'après ce recentrage ce n'est toujours pas bon (les 100 à 150 pixels dont je parlais en DEC).
Et je cherche à comprendre pourquoi ce n'est pas bon.

Je fais une modélisation non pas avec Prism mais via le drivers ASCOM de la G11.
En étant en itinérant, je ne vais pas passer une heure ou plus à faire une grosse modélisation via Prism. La modélisation avec la G11, 7 étoiles d'un côté du méridien, me permet d'avoir mon objet à chaque fois dans le capteur de la ST8 (champ de 20x30 arcminutes).

S'il y a des gens qui font de l'itinérant et qui ont une solution à ce problème de repositionnement du télescope, je suis preneur de toute bonne idée.
Merci.

Marc

As tu essayé sur une etoile brillante afin d'etre sur des coordonnés que tu utilises?
de mon coté, je suis toujours à quelques pixels de la cible avec cette méthode, grand maxi 10sec d'arc.
Il y a peuetre un bug lié à ton matériel et Prism.

J'ai une idée... as tu un ratrapage de jeu en delta pour le pointage?.... sans ratrapage du jeu roue/vis, il est possible d'avoir ce type de probleme.

Salut Laurent,

Il faudra que je reteste tout ça.
Concernant un éventuelle rattrapage en Delta, c'est quoi, c'est une valeur de backlash ? Il faut que je regarde aussi cette partie.
Bon Dimanche.

Marc

Bonjour,

Marc,
oui, la g11 possède un rattrapage pour le pointage que ce soit en dec mais aussi en alt.
d'ailleurs, si tu te rappelles, lorsque tu fais un pointage, la raquette pendant très peu de temps indique "/_\_" (une barre qui tourne à côté de la mention "wait") il s'agit du rattrapage.

Laurent,
merci beaucoup pour ton aide.
je n'ai pas encore le cable reliant le pc avec la g11 mais j'essaierai (bien que l'ascom gemini n'est pas réputé pour être bien écrit).

cependant, quand tu dis "une dizaine de sec/d'arc maxi" cela peut paraître peu mais je trouve que cela fait encore beaucoup pour de la photo. avec un petit logiciel tel que "guidemaster" une simple fonction "centrer étoile guide" permet de repositionner le cadrage au pixel près. Bien sûr, entre deux nuits, il faut garder la caméra principale et secondaire à la même position.

je ne sais pas si Cyril pourrait inclure une telle fonction dans le guidage qui simplifierait les choses pour ceux qui veulent imager sur plusieurs nuits.

Jc

Coté ratrapage des jeu, c'est comme pour un focuseur, le but est de toujour terminer un pointage dans le meme sens.
Par exemple sur le T500, j'ai un jeu reglé à 10min d'arc, alors meme que le jeu est faible moins d'une min... je ne les jamais mesuré d'ailleur.

je ne suis pas d'accord pour un replacement au pixel pres... pour moi, ca ne serre à rien. Il vaut mieux d'une nuit sur l'autre avoir un décalage de quelques pixels, ca rajoute un peut de diter entre chaque nuit.
10 sec d'arc represente chez moi, moins de 8 pixels de décalage rarement en plus uniquement en alpha ou delta. Au final, c'est 3,4... 5 pixels maxi, et c'est souvant moins. Toute les belles images que je réalise, le sont toute sur plusieurs nuits. Je n'ai jamais eu besoin de repositionner le télescope au pixel pres. meme coté CCd de guidage, un petit offset de quelques sec n'empeche jamais de retrouver l'etoile de guidage. deplus, il est tres tres rare que mon etoile guide soit au centre du CCD de guidage. trés souvant pour une question de cadrage, je positionne cette étoile loin du centre.

Bonne astro!!