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Astrométrie ne fonctionne plus avec etoiles de FHWM=1 a 1.2

Posté : 15 mai 2016, 02:08
par Frederic Boulanger
Hello,

Petite question. Depuis installation de la dernière mise à jour de la V10 (V10.0.10 du 12 Mai), j'ai l'Astrométrie qui ne fonctionne plus.
J'ai essayé de jouer sur les paramètres, mais sans succès.
Avant la mise à jour, ça fonctionnait parfaitement.
Y a-t-il une manip à faire pour résoudre le problème ?


Frederic

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 15 mai 2016, 02:37
par Cyril Cavadore
Il serait interessant de partager la dite image pour qu'on puisse voir.
Utiliser Dropbox, box.com au tout autre cloud.

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 15 mai 2016, 12:06
par Frederic Boulanger
Il faut que je refasse des images car pas enregistrées.
Manifestement l'Astrometrie détecte les étoiles car me signale 5000 et quelques étoiles détectées, mais finalement ne trouve pas la position.
En faisant un essai sur une image avec Astrometry.net ça fonctionne correctement. Mais en observation automatique, l'Astrometrie ne fonctionne plus depuis la mise à jour du 12 mai (je poursuivais un série de prise de vue sur plusieurs nuits sans avoir changé mes paramètres). Avant la mise à jour tout fonctionnait parfaitement avec mes paramètres actuels.

Si le temps le permet ce soir, je referais quelques images et les mettrais à dispo.

Frederic

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 15 mai 2016, 18:46
par Cyril Cavadore
A mon avis ce sont tes coordonnées approximatives qui ne sont pas bonnes ....

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 16 mai 2016, 13:23
par Frederic Boulanger
Bonjour Cyril,

voici le lien vers 2 images prise dans la région de M101 pour lesquelles je n'arrive plus à faire l'Astrométrie depuis la mise à jour V10.0.10 du 12 Mai 2016.

http://boulafre.free.fr/Imageastrometrie1.fits
http://boulafre.free.fr/Imageastrometrie2.fits

Je viens de passer ces mêmes images dans la versions V10.0.5 et V10.0.10 (Etalonnage avec position inconnue).
Pour la version V10.0.5 ==> Succès immédiat. Les coordonnées sont trouvées immédiatement.
13h55m50s et +54°01'08'' pour la première image
14h03m00 et +54°21'13'' pour la seconde image

Pour la version V10.0.10 ==> Echec pour les 2 images. Les coordonnées ne sont pas trouvées.

Même constat en Etalonnage automatique.

Pour les 2 versions de Prism utilisées pour ce test, les paramètres de reconnaissance auto sont les paramètres d'origine de Prism.
A chaque fois j'avais pris soin de saisir les coordonnées que j'avais obtenu via Astrometry.net au préalable.

J'ai réinstallé la V10.0.5 sur le PC de l'observatoire et ça fonctionne à nouveau. Donc il semblerait qu'il y ait un soucis avec la V10.0.10

Frederic

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 17 mai 2016, 00:25
par Cyril Cavadore
Bonsoir,

J'ai fait une modif dans la premiere passe de detection des etoiles, qui ne marchait pas bien avec les grosses etoiles de FHWM > 5 , ce qui arrive de + en + souvent avec les grosse focales combiné avec les mauvais seeings. Conscient que cela pouvait affecter les etoiles de petite taille, j'ai pourtant essayé avec des images de FWHM assez faibles venant d'une FSQ.
Mais avec tes images, c'est un record !

Soit ton pixel est trop gros (7.4µm) ou ton optique pique trop, et la taille des etoiles n'est pas mesurable avec la fonction de mesure de FWHM, car inferieure a 1.2 pixels. Bilan, le flux est sans doute faux, et la reconnaissance impossible.

Cela semble une image en bin1x1 et si c'est du 1x1, tu es sous la limite d'échantillonnage de 1.8 pixel de FWHM par etoile qui est le mini admissible pour de l'imagerie, et avoir une camera avec des pixels plus petit, genre 5 ou 4 µm, tu y gagnerais bcp avec une telle optique.

En tout cas tes images piquent bcp, c'est fait avec quel est l'instrument ?

Ceci étant, et comme c'est aussi "mon probleme" que d'avoir des FWHM de toute les tailles, j'ai ajouté un paramètre dans la reconnaissance des etoiles, et la il est reglé la à 1.5 , ce qui marche avec la totalité des images de test que j'ai, mais sf avec la tienne :-)

J'ai donc gardé ton image en reference dans un coin de mon disque dur.

Si tu le met a 3 ca marche a tout les coups dans cette fiche.

Dispo dans la v10.0.11.183

En attendant la sortie de la version, avant toute astrométrie, dans ton cas, il faut appliquer un filtre gaussien qui va faire grossir un peu les etoiles, menu traitement/filtrage/gaussien et mettre 3

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 17 mai 2016, 11:36
par Gielen_Frederic
Bonjour , je viens de faire une astrométrie sur une des images que tu as partagées , ça fonctionne du premier coup avec les paramètres de bases , catalogue ucac4.
astr_2.jpg
astr_1.jpg
.
C'est la version Prism 10.0.10.182. du 11 /05/2016.
FredGie.

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 17 mai 2016, 20:05
par Frederic Boulanger
Salut à tous,

Frederic >>
ça fonctionne du premier coup avec les paramètres de bases , catalogue ucac4.
Merci pour l'info. Je ne pense pas avoir ce catalogue. Je vais vérifier ça.

Cyril >>
En tout cas tes images piquent bcp, c'est fait avec quel est l'instrument
Mon matériel est une SBIG ST2000 (pixels 7.4 microns) derrière une Televue Np101IS (Focale mesurée de 545 mm).
Il y a quelque chose que je ne comprend pas. Si mon échantillonnage est limite avec mon équipement actuel ça n'aurait pas dû fonctionner jusqu'à présent. Hors, je n'ai jamais eu de problème jusqu'à présent avec l'astrométrie (j'ai eu d'autres soucis, mais celui là non). L'astrométrie me donnait entière satisfaction. Mon équipement n'ayant pas évolué, ça devrait donc encore fonctionner.

En attendant la sortie de la version, avant toute astrométrie, dans ton cas, il faut appliquer un filtre gaussien qui va faire grossir un peu les étoiles, menu traitement/filtrage/gaussien et mettre 3
Euh !!! En Astrométrie réalisée ponctuellement manuellement, pourquoi pas, mais en observation automatique, ça ne le fait pas.
Comment procéder en observation automatique ?
Pour le moment, en solution temporaire, je suis repassé sur la version V10.0.5 et ça fonctionne à nouveau.

Frederic

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 17 mai 2016, 20:27
par Cyril Cavadore
Hors, je n'ai jamais eu de problème jusqu'à présent avec l'astrométrie (j'ai eu d'autres soucis, mais celui là non). L'astrométrie me donnait entière satisfaction. Mon équipement n'ayant pas évolué, ça devrait donc encore fonctionner.
Simplement dans les anciennes versions le reglage etait trop orienté vers des images avec des petites etoiles, et ca ne marchait pas avec les grosses etoiles.

Or des images comme les tiennes, sont a mon sens, "anormales"... sans vouloir te vexer :-) Je pense que tu gagnerais bcp avec une camera qui a des pixels de 3.5 µm, genre un chip sony qui aura 100x de dark et de pixels chauds que ce vieux et honorable ccd kodak.

Les images avec des grosses etoiles sont plus normales , de + en + de gens on des RC et des cameras petits pixels... et je voyais que l'astrometrie ne marchait pas lorsque la FWHM des etoiles > 5 pixels
Sur ce forum qq l'a demontré parfaitement, et ca a fait un peu mal :-)
Je l'ai vu aussi l'autre soir avec une focale de 3600 mm sur un RC et un mauvais seeing (genre 5") : astrometrie impossible, a moins de binner 2x2.

La ton image est un extreme avec une camera des années 2000 qui a de gros pixels dans les standard d'aujourd'hui.
Enfin, le theoreme de Shannon stipule qu'un echantilonnage egal a 2.2 est optimal en imagerie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... tillonnage

Ton echantillonnage est de 1 pixels, et tu peux avoir des effets bizarres comme de l'aliasing.
De toute facon avec les recalages lors du pretraitement, la taille de tes etoiles va reaugmenter.

Sinon, F.Gielen y est arrivé en mettant 200 et 100 dans les parametres de l'astrometrie (mais cela peut ralentir le processus)
Ya tjrs des solutions.

Re: Astrométrie ne fonctionne plus depuis dernière mise à jo

Posté : 18 mai 2016, 20:51
par Frederic Boulanger
Frederic >>
Etrange !!! ça ne fonctionne pas chez moi avec tes paramètres. Y compris avec le catalogue UCAC.
Comprend pas. :?


Cyril >>
Moi aussi ça me fait mal ce genre de démonstration. Tu comprendras que je ne prenne pas cette démonstration avec joie.
J'avais au préalable la Version 9 de Prism qui ne posait pas de problème. Je viens de tester la V10 pendant 60 jours pour m'assurer que ça fonctionnait correctement. Suite à ce test qui s'est montré plutôt concluant, je viens de lâcher plus de 200€ pour la mise à jour V9 vers V10. Notamment pour certaines fonctionnalités de l'observation automatique qui sont améliorées par rapport à la V9.
4 jours après mon achat de la V10, la mise à jour V10.0.10 tombe et rend impossible l'astrométrie parce que la mode serait désormais aux RC longues focales, pixels plus petits et FWHM importants. Je comprend que Prism évolue pour prendre en compte de nouvelles configurations matériel, mais pas au détriment de configurations qui sont encore couramment utilisées.

Il y a encore peu de temps, ça ne choquait personne de mettre ce genre de caméra derrière une FSQ106 ou focale équivalente. Thierry Legault, que tu sites en utilisateur de Prism sur ton site, utilisait une FSQ106 avec une STL11000 qui a des pixels de 9µm. Il ne me semble pas que ses images soient alors annoncées comme "anormales".

J'espère que la v10.0.11.183 que tu annonces solutionnera le problème, mais pour le moment je suis condamné à rester sur la V10.0.5 que je possède si je veux pouvoir faire des recalages Astrométrique en observation automatique.
Y a-t-il possibilité d'utiliser Astrometry.net en recalage astrométrique en observation automatique ? Si c'est possible, je n'ai pas trouvé comment faire.

Pour la caméra à pixels de 3,5µm que tu mentionnes, je viens de regarder les sites Moravian et SBIG et Atik et à part des tout petit capteurs ou le KAF8300 qui a des pixels à 5,4µm, la plupart des caméra ont des pixels qui se situent plutôt vers 7.4µm, voir 9 ou 12µm. De quelle caméra Ciel profond parles-tu ?

FB