Recalage en série et impact sur la FWHM

Le prétraitement des images.
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Marc DELDEM
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Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Marc DELDEM »

Salut Cyril,

Je viens de faire des tests et je ne comprends pas bien...
J'ai comparé la FWHM entre une image d'origine et la même image recalée.
Je constate une augmentation significative de la FWHM, supérieure à 0.25".
Les mesures sont effectuées sur les brutes non prétraitées.

Avec un recalage automatique sur étoiles (trans seule):
Image de Reference : E:\_PORTABLE_MY_WORK\2010\20101105\NGC925-1.cpa
Etoile de reference trouvées -> 474
E:\_PORTABLE_MY_WORK\2010\20101105\NGC925-12.cpa Etoile de reference trouvées -> 555
E:\_PORTABLE_MY_WORK\2010\20101105\NGC925-12.cpa DX=-4.797 DY=5.3676
Terminé!
Image 1 avant recalage: seeing sur la zone centrale: 2.97" (sur 137 étoiles)
Image 1 après recalage: seeing sur la zone centrale: 2.97" (sur 137 étoiles)
On voit donc que l'image 1 est bien l'image de référence, le recalage ne l'a pas modifié, OK.

Image 12 avant recalage: seeing sur la zone centrale: 3.37" (sur 133 étoiles)
Image 12 après recalage: seeing sur la zone centrale: 3.65" (sur 182 étoiles)
Soit une augmentation de 0.28"
Bon alors étant donné qu'on ne mesure pas le seeing sur le même nombre d'étoiles avant/après recalage, on peut imaginer que la différence vient de là.

Si on regarde sur quelques étoiles en particulier (étoiles au centre de l'image), on affiche la valeur de la FWHM avant / après / delta (on prend la valeur FwhmM du centroïde) :
2.99" / 3.37" / +0.38"
3.16" / 3.48" / +0.32"
3.44" / 3.74" / +0.30"
3.33" / 3.63" / +0.30"
3.09" / 3.42" / +0.33"
3.43" / 3.72" / +0.29"
3.30" / 3.58" / +0.28"
2.97" / 3.31" / +0.34"
On voit bien que l'augmentation de la FWHM sur l'image recalée est bien réelle.

Avec un recalage automatique sur étoiles (trans + rot):
Image de Reference : E:\_PORTABLE_MY_WORK\2010\20101105\Pb recalage\NGC925-1.cpa
Etoile de reference trouvées -> 474
E:\_PORTABLE_MY_WORK\2010\20101105\Pb recalage\NGC925-12.cpa Etoile de reference trouvées -> 555
Translation DX= -4.7814 Translation DY= 5.8175 Xp=1.0002*X+-0.0002809*Y Yp=0.00037268*X+1.0002*Y échelle Xp= 1.000 échelle Yp= 2.001 Rotation= 0.016094°
Terminé!
Sur l'image 1 qui sert de référence, on vérifie que le recalage ne modifie pas l'image.

Image 12 avant recalage: seeing sur la zone centrale: 3.37" (sur 133 étoiles)
Image 12 après recalage: seeing sur la zone centrale: 3.64" (sur 191 étoiles)
Soit une augmentation de 0.27"

On reprend les mêmes étoiles que pour le recalage en translation uniquement.
Les colonnes sont avant / recalage trans / delta (trans à image avant recalage) / recalage trans+rot / delta (trans+rot à image avant recalage)
2.99" / 3.37" / +0.38" / 3.41" / +0.42"
3.16" / 3.48" / +0.32" / 3.51" / +0.35"
3.44" / 3.74" / +0.30" / 3.73" / +0.29"
3.33" / 3.63" / +0.30" / 3.65" / +0.32"
3.09" / 3.42" / +0.33" / 3.45" / +0.36"
3.43" / 3.72" / +0.29" / 3.73" / +0.30"
3.30" / 3.58" / +0.28" / 3.62" / +0.32"
2.97" / 3.31" / +0.34" / 3.37" / +0.30"
On constate que le recalage avec translation+rotation dégrade un peu plus la FWHM.

Voilà je suis assez surpris de cette augmentation de la FWHM suite à un recalage.
Mon échantillonnage est de 1.25" par pixel.
Le recalage augmente la FWHM d'au moins 0.25" soit en gros 0.2 pixel. Cela me parait beaucoup.
Est-ce que tu as une explication ?

Merci.
A+ Marc
Cyril Cavadore
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Cyril Cavadore »

soit en gros 0.2 pixel. Cela me parait beaucoup.Est-ce que tu as une explication ?
Personnellement ca ne me choque pas, c'est du connu.
Le traitement d'image géométrique dégrade un peu la FWHM. Et d'autant plus que les étoile sont fines (en dessous de 2 pixels en fwhm).
Essaie voir avec une fausse étoile, genre tu met un pixel tres fort dans une image vide, tu faut un gauss pour augmenter la taille (faire une étoile réelle) et tu appliques les transfos de base (translation et rotation) et tu vas voir.

Cyril
Cyril Cavadore, ALCOR-SYSTEM, Auteur de PRISM
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Pour reporter vos problème, la marche à suivre est ici
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Marc DELDEM
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Marc DELDEM »

Cyril Cavadore a écrit :
soit en gros 0.2 pixel. Cela me parait beaucoup.Est-ce que tu as une explication ?
Personnellement ca ne me choque pas, c'est du connu.
Je suis quand même étonné surtout quand tu ne fais qu'une transformation de type translation qui par principe conserve les angles et les distances.
Alors après OK vu qu'on travaille sur des éléments discrets (pixels) et pas continue, OK, mais moi qui m'efforce de gratter le maximum pour la FWHM, prendre dans les dents 0.25" juste à cause des transformations géométriques, arf cela fait mal.
D'autant plus qu'après à l'addition, là encore la FWHM augmente, mais ça je le comprends un peu mieux.

Cela veut dire aussi que tous les gens qui font du dithering vont donc gagner dans le bruit de fond mais perdre en résolution :cry:

A+ Marc
Cyril Cavadore
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Cyril Cavadore »

D'ou l'interet de l'addition Drizzle qui peut aider a compenser le probleme...
Cyril
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Marc DELDEM
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Marc DELDEM »

Cyril Cavadore a écrit :D'ou l'interet de l'addition Drizzle qui peut aider a compenser le probleme...
C'est quoi l'addition Drizzle ? C'est quelque chose qui peut s'appliquer au ciel profond ?

Marc
Cyril Cavadore
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Cyril Cavadore »

Il faut regarder l'aide ..
C'est ici
http://www.prism-astro.com/fr/aide/Menu ... index.html
Cyril Cavadore, ALCOR-SYSTEM, Auteur de PRISM
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Marc DELDEM
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Marc DELDEM »

J'ai regardé l'aide que tu indiques.
Au passage, le lien "http://www.prism-astro.com/fr/aide/Imag ... rizzle.zip" pour avoir les images de test ne marche pas.

L'addition Drizzle semble utile quand on a des images sous-échantillonnées.
Je ne pense pas être dans ce cas là, j'ai une résolution de 1.25" par pixel.

Bon je vais continuer à creuser la question...

Marc
Cyril Cavadore
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Re: Recalage en série et impact sur la FWHM

Message par Cyril Cavadore »

Sous echantilonne genre en dessous de 2 pixels par etoile en FWHM.
Cyril Cavadore, ALCOR-SYSTEM, Auteur de PRISM
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